金秋长安、桂花飘香。第二届全国马克思主义新闻观中国化学术年会，在澳门bet356体育在线官网举行。感谢复旦大学资深教授、博士生导师、志德书院院长童兵老师百忙之中接受专访，以下是整理的专访内容。
马克思主义新闻观的教育和学习：
读原著始终是必要，自学的困难可以克服
1、老师说过，您1978年读研究生后，您的老师甘惜分老师给您确定的具体研究方向是“马克思恩格斯新闻理论与实践”，甘老师也说过：“要研究新闻理论，首先要了解我们的老祖宗马克思和恩格斯，要弄清他们的报刊活动经历，弄清他们的新闻理论观点，这样才能结合我们中国的国情做好新闻理论研究。”（2018年5月《马克思恩格斯报刊活动年表》）。那么，马恩理论这么重要，是不是就意味着我们以“新闻理论”为研究方向的研究生都必须认真研读马克思和恩格斯的原著？
你这个问题提的很有意思，也的确是这样。我78年当甘老师的硕士生，还有郑保卫，我们两个是同门，他一届收了我们两个。当时老师，把我们找到他家里去谈话，他就希望我们从通读马克思恩格斯原著着手，当时已经出版的《马克思恩格斯全集》只有三十九卷，那我们就一本一本地读，有的时候书店还没有，那么我们自己省下的钱去买，有的时候新书还买不着，那就去旧书店买，因为都是第一版嘛，也没有什么东西，这样就慢慢看过来，中共中央马恩原著编译局已经有手稿了，经过甘老师的朋友介绍，编译局的老师们对我们很关照，没有出版的原稿就借给我们读，我们就每次到他们的编学的办公室去看，终于用了一年多时间，把五十卷都读完了。
而且不仅仅只是读，重点还得摘要：几月几号写哪封信，几月几号他们给报纸写了几篇文章是谈新闻的等等，这样的都整理出来，就成为我们的副产品，我们编了一本《马克思恩格斯报刊工作年表》，今年由人民出版社出版的，同时，我们还编了《马克思恩格斯新闻工作大事记》上下集。所以，跟着老师，第一我们把思想武装起来了，第二也系统地了解了我们的祖师爷关于新闻工作的论述，打下了很好的理论基础，而且学到了怎么学习经典著作，应该怎么一字一句的把它读懂、弄通、做实，老师给了我们做学问生涯的第一课，四十年了，我们自己回过头来看，这条路走的是对的。
2、早在2017年老师您也说过现在的设有新闻学研究生的高校并没有几个开设研究马恩理论与实践的课程，而现在我了解到的有清华大学的《马克思主义新闻观.》、社科院新闻理论的课讲马新观、长安大学的《马克思主义新闻思想》、西北政法大学的《新闻学经典导读》、山西大学的《马列新闻原著研读》、陕师大的《马克思新闻思想研究》等等这样一些一本类学校的新闻专业普遍都设置有马新观相关课程，但是二本类院校设置相关课程的还是居于少数，对此，您怎么看？
因为我也没有做过系统的调查，全国新闻高校有好几百家了，那么高校里面部校共建的，中宣部、教育部的要求必须开马克思主义新闻观的课，现在看，开不出来或者有困难估计是两个方面的原因：一个是早期可能重视不够，但是这两年因为领导对部校共建有要求，近年来想办法在开，组织老师去做讲座，但是没有系统的教学大纲，更没有系统的教学的安排，但是慢慢会重视起来的，会开的越来越多；第二个可能更主要的原因是缺少师资，接着下个月，人民大学、清华大学和我们复旦都会挑起这副担子，担负起为全国培养马新观相关主讲教师这个任务，所以我估计再有个一年半载，这个困难可能会慢慢克服。
3、在没有设置这方面课程的情况下，马新观理论本身又是比较晦涩难懂的，那么，我们该如何来自学马新观？马新观的研究方法又有哪些？
自学大概有三个办法：一是系统地看书，尤其是教材，教材现在也不少，比如有清华大学的《马克思主义新闻十五讲》，复旦大学我从二零零二年就开始编了《马克思主义新闻原著教程》，我自己觉得我们这些教材还是有一定的水准的；第二是以教材为线索可以读原著，比如教材第一部分讲到马克思的世界观的转变等等，教材的很多上面都有注解，依据注解回过头来找原著读；第三个是可以请开这些课的老师来做点讲座，慢慢地就串起来了。我觉得现在想学有一定的难度和一定的困难，但是都是可以克服的。
学术论文中的疑惑：
结合当下时事，具体问题具体分析
1、您在《把马克思主义新闻观教育落到实处》这篇论文中写到：“教师和各级领导要切实树立敬畏学生、敬畏学生权利和敬畏事实与历史的心态和立场”，可以说这是马新观教育落到实处的一个要点，但是“敬畏”的意思是“敬重而又害怕”，那么您说的“敬畏”是指敬重什么？又害怕什么？
你不要把“敬畏”这个词分开来理解，“敬畏”的字眼核心就是尊重它、要把它看成很高大上的、看得很严肃的，高大上不见得要去害怕，也没有必要去害怕，但是要敬重它，人对人要有一种敬畏之心，主要意思不是害怕，而是要尊重，既然尊重就是要下功夫，学懂、弄通，然后就要做，要把它做好，这是我的主要意思。
2、《坚守中国特色社会主义，践行“四向四做”》中写道“政客办报的传统是我们坚决反对的，政治家办报则是积极提倡的，只是在对它的理解和表达上，不同的领导人有所不同，侧重点也有不同。”那么“政客办报”和“政治家办报”有什么不同？
这篇文章主要是针对二零一六年记者节的时候，习近平总书记的全国记协会见第九届全国记协理事会的代表，谈记协对记者提出的要求，去年在记者节的前夕，习近平总书记还写了封信，讲到记者应该是什么修养，我是针对这个提出来的，你应该怎么做、不应该怎么做。习近平总书记强调的就是要有新闻理想、要有正确的政治态度等等。那么，这些年影响我们新闻工作者，甚至于媒体，他们不敬业，有的时候不按照新闻规律办事。
我们的敌人主要是两个：政治上主要是政客，商业上主要是资本，所以我不要被资本威胁，利益引诱，也不要害怕政客，因为我们讲的“政治家办报”是讲这个人作风正派，政治上干干净净，他能够给我们力量，能够给我们以指导，他本身是政治家。政客不是，政客就是有一定权力，但是不尊重人，不为人民服务，对自己业务上又根本不懂的一些人，他们利用记者，利用媒体，来达到他作为一个政客在别的方面达不到的目的，这些就是政客，凡是政客品质都极坏，国民党有一些政客，我们共产党也有一些政客，比如腐败分子、利用新闻谋私等等。所以我们要提倡“政治家办报”，要反对“政客办报”，也要反对商人办报，不要被资本所裹挟。
3、在1978 年改革开放之后真正实现从“宣传本位”向“新闻本位”转身，那么那个时期的“宣传”和现在习近平总书记倡导的“正面宣传”为主的方针中的“宣传”有何异同？
这个严格来说他们有一定的不同，但是一般情况下，那时候也搞“宣传”，现在也搞“宣传”，也有相一致的地方。所谓现在强调的“宣传”和那时候的“宣传”稍微有点不同是，第一目的比较明确，原则比较清楚，现在就强调“正面宣传”为主，不是讲“正面报道”为主，我不同意“正面报道”为主这个口号，该怎么样报道就应该怎么样报道，无所谓正面和负面，但是宣传有正面和负面的，因为所谓“宣传”，是一个政党，某一届政府，甚至某一个企业，某一个事业，甚至于某一些个人，他为了达到一定的目的或者达到自己的目的，让媒体去做宣传，那么这种“宣传”有两种，其中一种还是尊重新闻规律的，也就是说按照事实来宣传某些观点等等，而另一种，假如出发点不正确，为宣传而宣传，那就可以骗人，说谎话，强加于人等等，这样的宣传我们是要反对的。而且我们党的历史上有好几次严重的教训，比如五八年的宣传，比如反右派时的宣传，以至于以后若干时期的宣传，一直到现在你也不能保证所有的宣传都是正当的，都是合理的，都是合法的。所以我们讲的是要坚守马克思主义，坚持四个意识，而且要尊重新闻传播的规律，尊重新闻宣传的规律，这是我们所提倡的，而且这也是我们不可推卸的责任。
主旨演讲的寄语：
微观研究不能少，宏观研究待加强
1、您的主旨演讲是对延安《解放日报》改版76周年的回望及反思，现在学界写《解放日报》的那么多，包括典型报道、改版前后对比、和《人民日报》的改版比较等等，您觉得我们还有什么新的研究点来写延安《解放日报》？
我今天的发言是一个方面，总的来说我是对《解放日报》总的历史性的评价，而它所走过的道路我们应该从规律性角度，提高、提升的角度给予评价，这方面的研究还不够。
比如说我今天谈到的对于国际报道，第一，国际报道肯定是要搞的，第二，搞得太多也不行，用国际报道来排斥和替代国内报道肯定是不行的，对国际报道也要以我为主，不能把西方的通讯社的东西拿来加一个标题就登出去，肯定也不行。延安《解放日报》这方面是有经验的，开始太多，后来又太少了，太少也不符合人民群众的要求，人们生活在这个世界上，需要了解整个世界，而这种传统的也是影响到我们，我们把国际报道一般都放在第四版、第八版，像《人民日报》是第六版、第七版，这肯定就不够，老百姓看不到，没法了解，特别是这一段的中央电视台晚上半个小时的新闻，国际报道只有两三分钟，五分钟都不到，这样就影响那些喜欢国际报道、需要国际报道的观众，不看《新闻联播》而看别的东西。像上海东方卫视的国际报道一般都有十五分钟左右，而且很客观，世界上发生大事，一个地方电视台都会派很多记者到世界各地，我们央视在世界上有那么多外派的记者，无动于衷，所以央视在这一块上，打了败仗，那么这个教训可以从《解放日报》找到影子，找到历史渊源。
所以说《解放日报》现在最需要的不是微观的研究，而是宏观的研究，也就是当时抗日战争进入战略相持阶段到最后战略反攻阶段，从四二年到四五年，这不到四年的时间里面，《解放日报》在处理政治、军事、经济、文化、边区的党政军等等的建设问题上，它是怎么安排的，怎么安排劳动力，就是编辑记者，怎么组织队伍，怎么安排它的版面，利用它的资源，有很多值得我们总结的经验和教训。
2、您的演讲中说到坚持马克思主义新闻观中国化的正确方向，就是要坚持“四向”，即政治方向、舆论导向、新闻志向、工作取向。刚刚过去的“8.21”讲话中习近平总书记又提出做好新形势下宣传思想工作，必须自觉承担起举旗帜、聚民心、育新人、兴文化、展形象的使命任务，即“五项使命任务”。那么“四向”和“五个使命任务”有什么联系？
应该说它们是一致的，因为第一都是最近这个阶段提出的，这次提到“五个使命任务”讲的是宣传思想工作，那当然得“展形象”“兴文化”，一般的情况下“展形象”都是宏观的，媒体“展形象”的报道都是微观的，一系列微观结合以后才组成了一个宏观，只是两个不同的场合提的要求是不同的，这次因为是整个一个阶段的对内对外报道，他是一个宏观的要求，这五个方面都要齐头并进，但是绝不是等量齐观，不是每天这个要五篇那个要五篇，每天要有不同的重点，还有在一个阶段里面也有他不同的重点，这要具体问题具体分析。
学生的学习：
基本功要扎实，人品也要好
1、复旦大学新闻学院从2019年起（也就是今年）开始试行"申请-考核"制招收博士研究生，这对于想报考复旦大学新闻学院博士生的同学来说，是不是难度更大了？和传统的统招方式相比，有什么新的、更高的要求？
以往的博士的招生是考试制，考试制有几个问题：第一，一纸定终身，考好了分很高，比如说考政治，博士生的政治在复旦很难考，好的能有八十几分，差的很难及格，业务课也是这样，因为复旦的博士考试一般有三条线，第一，三门课总分，不能低于一百八十分；第二，外语不能低于六十分，或者有的时候大家都低的话，不能低于五十五分或者五十八分；第三，两门业务课不得低于六十分。但是这些要求只要好好用功、好好背，尤其是女同学背功好，能吃苦，一般都能通过。这样第一道关就过了。第二道关就是面试，面试以导师为主，还有另外老师的帮忙，两三老师和他的谈，谈的感觉好就收了，那环节比较简单。
现在的“申请—考核”制难度就增加了。第一硬件，外语要过六级，六级还必须是两年以内的，两年超过一天，网上的信息就登记不进去，网页自动关闭，或者考雅思或者托福，都很难。第二，要求你有两篇上的论文，还要提供本人的硕士论文原件，由不认识你的老师审核，这就不容易蒙混过关。第三关就是和导师见面，导师再和你谈，导师关心的是你的研究计划，你要跟我三到四年，你做什么，你为什么做什么，一般事先和导师没法沟通， 难度增加了很多。
（图为本次大会，童老师为分论坛点评做笔记）
2、对于还想进入博士阶段学习的学生，老师您有什么建议？
第一，炼钢必须要有好工人，打铁要自身硬，方方面面都要强，比如，不管谁来考，外语怎么考都考不糊，像复旦的请外语学院来考试，那帮老师很挑剔的，包括平时考试、博士生的课堂，都不简单。所以，我觉得对学生的要求，首先要考虑是否能够真实的反应他的水平，我和他谈几次话，一般我会让他拿他写的文章，发表的论文来看，一看文字很好，过关了，我马上就喜欢上了，重点要有才。
第二，人品怎么样，抽烟、说脏话、污言秽语，这都是我不喜欢的，我会问他问题，比如最近中国国际上有什么洋相、处理不当的，举三个例子，如果一问三不知，这种学生，我是不会想要的。善良与否也是我重点关注的。
第三，写出来的东西的语法、基础知识、有无创新点等等，一篇文章就可看出来。
本次会议的评价：
大会主题愈发明确，实事求是永远第一
1、今年是中国新闻教育和新闻学研究届满100 周年，也是马克思诞辰200周年，在这样一个标志性的年份里来参加我们学院举办的第二届马新观大会，老师您是否有什么与众不同的感受和想法？
不同的场合有不同的感受，比如说北京大学新闻学研究会，到十月十三号一百年，一百年前蔡元培宣布，我们的新闻学研究学会成立了，请徐宝璜先生来演讲等等，我影响非常深，所以，我年初就给北大新闻学的校长讲过，要带头开个好会，最好找点活动，通过校办给中办打报告，请习近平总书记来讲一次话，因为习近平总书记给很多学校——北师大、北大、中国政法大学等等的一些学院都讲过话，唯独没有给新闻学院来讲话，这是有可能做到，但是他们拖拖拉拉。后来我又建议让社科院的新闻系，通过中国社科院科研群向中办上报，但是到目前为止还没有批复，所以现在看来习近平总书记来的可能性不大，因为五月三号，习近平总书记提前到北大，“五四”运动95周年已经去讲过一次。但是习近平总书记不来，这个会我们还是要开得更好，所以那天他们说准备十月十四号开会，我说我一定会的，虽然行程紧张，但是我答应了一定会去的。 今年新闻界大事特别多，在马克思诞辰两百周年，中国新闻教育和新闻学研究届满100 周年……这些大事之下，切合马克思新闻观的主题之下开这个会，重大的文章在这一天是为会上基本上都发表了，我认为还是不错的，而且我觉得清河抓住这个主题不容易，我跟你们今天的程书记说现在全国搞马克思主义新闻观中国化建设的，据我了解就两个单位，一个就是中国社会科学院下面有个马克思主义研究院，有一个中国化研究中心，之前主任是尹韵公，但是尹韵公现在退了，被南京师范大学引进当院长了，等于这摊没人管了，那么现在就靠陕师大，作为校领导一定要支持，把这个中心办好，你们书记答应说“好，我有数了，我们师大的校长、领导一定会尽我们的努力去帮助清河，”所以我觉得你们这个会很不错的。
2、老师您去年也见证了我们学院马新观大会的初创，那么和第一届相比，你觉得我们第二届有什么进步和改进的地方？
今年和去年相比有一个很明显的特点，主题很集中，而且来开会的人的那种文化自觉、文化自信，比去年强多了。去年很多人来的时候还不知道要搞马克思主义中国化，就知道到陕师大来开会，陕师大以前我没来过，而且都是朋友叫我来，我过就来了。今年就是很明确奔中国化来的。
这是第二届，我想一定要把它开好，因为要到延安去，所以我自己选择的题目肯定要结合《解放日报》改版的主题，另外中国化的建设，的确有一个方向的问题，不是什么东西拿来都是中国化，好的要坚持，但是不好的像我发言里面讲的《解放日报》改版以后新闻媒介把国际化完全撇开，国际报道放在最后，以至于“9·11”事件发生时候，全世界都把它放在头版头条，中国的报纸根本不登，这肯定不行，这说明中国化的理解出现了偏差，所以我最后论文的一段就是，我们对任何人和事都需要一分为二地看。
3、我们此次会议期间会去到延安，参观习主席七年知青岁月待过的地方，登上清凉山，参观新中国的新闻广播、出版事业的发祥地，您觉得来到这样的革命圣地，对我们的新闻学习尤其是马新观学习，有什么突出的意义？
拿我的心态来说，就是去延安圣地朝圣去了，带着一种敬畏、崇敬、仰慕的心情，希望有所收获，也了却自己的一个心愿：我到过我们党的出发点，毛泽东新闻思想、党的党报理论的出发点。
另外，想进一步去了解我们老祖宗这段路是怎么走过来的，因为以前都只是从书本上来的，现在是去到实地、看到实物，才能证实很多事实，不要仅仅相信那些宣传材料。
所以我们研究新闻学的，要写书、要写毛主席的思想，一定要实事求是，不要夸张，也不要人为的去缩小，要根据事实来写。我们的党史、新闻史还有很多需要改正和完善的地方，我们这一代现在在做，我们完不成，你们这一代也要接着做下去，要给学界一个交代。
小编寄语：
本次采访内容的整理，是秉承童老师“实事求是”的原则的基础上，整理编辑的。
在为期4天的大会过程中，和童老师的接触，深刻感受到童老师严谨认真的治学态度和德才兼备的学术修养，更加有感于老师的亲切和蔼和对我们学生的谆谆教导。
采访及整理人：张明珠
整理时间：2018年10月3日
